喜欢相声的沧州人对郎向阳一定不陌生，他是我市非物质文化遗产项目相声代表性传承人、天乐祥曲艺社“班主”。他对相声艺术热爱并坚守了40年，如今他的儿子郎骏尘也初出茅庐，在国家级相声舞台上斩获大奖。近日，记者就相声与本土文化的结合、相声教育、传承与发展等问题对他进行了专访。

全国获大奖 传承代有人

记者：郎骏尘最近在国家级的相声舞台上获了奖，作为父亲，您有哪些感想？

郎向阳：我很欣慰，因为毕竟孩子学习实践了这么多年，能获得国家级舞台的认可，对他自己也是一个很大的鼓励。他现在在西安说唱团。今年9月，参加了第十四届北京青年相声大赛并进入决赛，作品《我是音乐家》获得三等奖，是其中年龄最小的演员。10月5日，又获得了第四届马季杯全国大学生相声展演的传承才俊奖。相声表演近200对演员，26对进入决赛，他和他的搭档凭借自己创作的传统相声《同仁堂》获得了传统赛道的奖项，还是很值得祝贺的。

记者：您在孩子学习传承相声上，有什么独特的教育方式？

郎向阳：学习相声，尤其是在初期，是很枯燥的，很多东西都得一点一点背，节奏、气口、高低等等都得琢磨，一点点掌握。毕竟是小孩子，学着学着就烦了，也想跑出去玩，有时候我气急了，是真说真打。不过，等到学入门了，看得出来这孩子还是很喜欢相声的，他的竹板打得好，吉他也弹得不错，他对相声有着自己的理解。尽管我们的思想时有碰撞，但我愿意和年轻人探讨，因为他们才代表这个时代未来的方向。

记者：沧州相声已列入非遗，那么在传承这方面您都做了哪些工作？

郎向阳：为更好地传承相声这门艺术，我于2015年创办了沧州天乐祥曲艺社。2016年，又创办了沧州天乐祥曲艺学校。

从2016年起，除疫情外，天乐祥曲艺学校每年招收小学员200多名，最小的六岁，最大的十五六岁，主要开设包括快板、相声、朗诵、表演、评书等7门课程，极大地弥补了相声人才短缺的状况。我们还经常走进学校，义务传授相声，为孩子们辅导相声创作、快板、故事、情景剧等，也获得了多个国家级和省级奖项。

孤木难成林 笑从生活来

记者：您最初学习相声是什么机缘？学习中遇到过哪些困难？

郎向阳：一开始就是听收音机，听完一遍，下一遍得等人家播。后来有录音机了，可是看不到文本，有的句子就靠猜，尤其是贯口，说得又快，有的时候听不太清，到底这菜名叫什么呀？这地名叫什么呀？所以又怕背错了。再有，因为看不到图像，观众笑了也不知道笑什么，所以就很苦恼。

记者：您学习过程中是否遇到过恩师？受到哪些启迪？

郎向阳：马志明是马三立相声大师的长子，从辈分上来说，他是我的师爷。他说过一个词叫孤艺难成，给我很大的启发。就是说你只会一样很难能够大成。尤其相声还是个杂学，你一定要多会几样，而且会的这几样都要达到一定的程度，它们互相之间才能嫁接，才能有火花。

记者：您创作的第一个相声作品是什么？您认为如何才能创作一个好的作品？

郎向阳：我写的第一个相声叫《武乡赞》，因为我会一个贯口叫《论拳》，就是报拳名，能说一百多种拳，和报菜名的形式差不多。我就依托这个节目，写了《武乡赞》，这个作品在市群艺馆张占军老师的指导下，参加了1992年第二届武术节的演出，还获得了河北省的三等奖。

作家贾平凹说，好好生活，坐下来就有写不完的东西。对于相声来说，说相声、学相声，就建立了一套有关相声的思维模式。当你看到一件东西的时候，就会从喜剧的角度去分析它，如果它符合一段喜剧的架构，可能就是一个好相声。好多人有一个误区，觉得经历一个什么事特搞笑，拿过来就可以写一个相声，其实不是所有生活中可乐的事都能搬上舞台的。

我认为要想写好相声的第一步，就是按照相声的技术和手段去观察生活。大道边儿、小道沿儿发生点什么事，我们看到了，然后记在心里，经过加工、总结，形成相声，最后把它呈现在舞台上。

运河畔采撷 创作本土相声

记者：这么多年您写了很多有关沧州以及运河主题的相声，能举几个例子吗？

郎向阳：在与本土文化结合上，我写过一系列的相声段子。比如一个是关于纪晓岚与乾隆皇帝在运河上乘船路过捷地的传说。传说船正行至捷地，乾隆正好睡醒，问纪晓岚此处地名是什么？但沧州方言把捷地读成jué dì，听起来不吉利，纪晓岚灵机一动，说了一句，回皇上：此处名叫“醒龙镇”。乾隆虽知是纪晓岚随口瞎编，但也龙颜大悦，决定下船察看，并在这里题词，留下了乾隆御碑，所以我就把这个传说编进了相声，取名乾隆下船。因为有沧州的元素，观众听着分外亲切，台上台下就有了互动和共鸣。

比如过去运河边上吆喝“倒两梢”，干嘛呢？卖水。从运河挑到岸上就值一个铜板了。然后往城里走，缸市街、书铺街、晓市街，这时候就卖两个铜板了。接着我又把它加入了人情、人性的部分，进行了再创作。比如卖水的这个人人缘好不好，扁担一上肩膀就能看得出来。人缘好的是扁担一前一后，抬腿就走。人缘不好的，他得把扁担横在肩膀上，两个水桶不能离开视线。为什么呢？如果这个人往常说话总吹胡子瞪眼，看见别人摔倒了，他哈哈一乐，水故意不给人打满了，说半路上晃洒了，那么这样的人，小孩们就饶不了他。比如抓把土、扔只破鞋、来只死耗子，一分钱你也卖不了。根据这个资料我写过一个评书，叫《三代运河情》，就是从运河中挖掘人情、人性的东西，观众听后的反响也是非常不错的。

学艺长能耐 提升相声品位

记者：在相声传承中，您和弟子们说得最多的是什么？

郎向阳：在传承方面，和儿子、徒弟们说得最多的就是有多大水和多少泥，你要想拿这泥盖一座房子或者造一座宫殿，你得有多少水啊。你会10段相声，那你在写的时候，能写出一个什么作品来，你会100段，你就能写出一个比会10段强10倍的东西来。话糙理不糙，你继承了多少水，你就能开创多少“泥”。

记者：面对整个相声界的发展状况，您最大的担忧是什么？

郎向阳：现在比较担忧的就是，台上的相声越来越不像相声了，几个“垫话”放在一块，最后入“正活”的时候，也就是真正说这段相声的时候，就没能耐了。“正活”的部分，三五分钟就说完了，名字还叫这个名字，羊上树还叫羊上树，前面就是为了效果而效果，很浅的东西在前头，就失去了艺术的完整性。思想性、知识性、观赏性、艺术性都不考虑了，只考虑趣味性，这是不对的，降低了相声的品位和艺术水准。