企业家是特别的人群，信誉楼创始人张洪瑞是个特别的企业家。他干是干、玩是玩，真性情、很自在。

从一开始我就觉得这个企业不一般，它有许多“绝活”，别人只能照猫画虎，可是信誉楼最核心的东西很难学到。

采访对象：张承耀，1947年生人，江苏镇江人，研究员，国务院特殊津贴专家，曾任中国社科院管理科学研究中心副主任。

采访组：胡中俊 吕坤

采访日期：2020年12月16日

采访地点：河间市国欣康养园

壹

采访组：您跟张总是多年好友，两位怎么认识的？

张承耀：2000年的时候，我的一位沧州朋友、《中外管理》杂志社的刘鸿儒，将给信誉楼写的一篇文章推荐给我，引发了我的兴趣，就过来了。第一次去黄骅就跟着张总参加班前会、经理会。

采访组：信誉楼的店刊2003年从《中国经营报》转载了您的一篇文章《幽默型组织》。为什么这个话题会引起您的关注？

张承耀：这个企业欢乐的气氛让我印象太深了！经理会之前，先由一位骨干讲小故事；晚上用餐，张总临时让人找来4位员工一起吃饭。他即席讲了“三等舱”“擦口红”两段笑话，一位女员工又模仿马三立说了段单口相声“吃鱼”，真是惟妙惟肖。大家都非常开心。

我为什么写这篇文章？也是在分析张总这个人。他干是干、玩是玩，真性情，很自在。北上广的许多企业家，不一定到他这个程度。

这篇文章的最后一句是“没有笑声的企业大概没有什么前途。”

贰

采访组：算起来两位已经有20多年的交情了。张洪瑞的学历是初中，您是清华大学博士，您怎么看待这份友情？

张承耀：我是1964年入清华，中国第一批企业管理博士。但是我心里清清楚楚，做学问是一回事儿，靠的是智商，我是从书本到书本；张总是企业家，做企业是另一回事儿，是干实事的，主要靠的是情商，得调动各方面的资源管理好人财物，并且他的学习力非常强。

关系是相互的。我们之间很简单，没有任何功利，谁也不图谁的啥。能帮上忙的，我也尽力。我俩年龄相近，也挺合得来。合得来是指方方面面。首先是坦诚相见、直来直去。刚认识不久有一次吃饭的时候，我跟他聊管理，他马上转移话题：“吃饭不谈那个。”我们一见面就问有什么新笑话、学了什么新歌，这不是一般朋友交流的内容，我跟别的企业老总到不了这份儿上。

他爱好旅游，喜欢唱歌。他每年都外出，去哪儿了就告诉我一声，我只要是方便就一定去，彼此都觉得很轻松愉快。我有两个爱好，第一游泳，第二弹琴。十多年了，每天都游；我弹琴也跟别人不一样，电子琴、巴扬琴，两个放在一起弹。他有他的玩法，我有我的玩法。

采访组：今天早餐您迟到了一会儿，看到您是跑着进来的。时间观念这么强，是因为对张总的尊重吗？

张承耀：在我的理念里，一个人是否靠谱，就看这个人是不是守时，这是最简洁的态度。我们都能做到尊重对方。这次迟到肯定是我错了，解释原因也没啥意思。吃完饭我们出去兜了一圈，我说我跟你道歉。为了表示诚意给他讲了一个笑话，张总乐了。

采访组：您觉得张洪瑞身上还有哪些特质？

张承耀：张总的一个特点是稳健，没考虑好的事不会盲目地做。他很低调，我指的是不张扬，尤其对于名利。他认为企业的丰碑应该在消费者和社会大众的心里。

2000年我们认识后的第二次见面，我就建议他搞扩张，做特许加盟。我当时觉得这个企业已经很有基础了，用品牌扩张，可以把无形资产再变成有形资产。还给他举了丰田汽车、沃尔玛、麦当劳的例子。

他说不着急，还不够条件，信誉楼需要稳健。第一他不会盲目扩张，第二他选择自营模式。我认为自营投资比较大，都是真金白银；他认为自营控制力强、品牌有保证。现在看来他走的路子很正确。

叁

采访组：听说《信誉楼三十年耕耘》（以下简称《三十年耕耘》）公开出版是您的建议，还为此做了很多工作。为什么？

张承耀：我们中国社会科学院工业经济研究所就有出版社，信誉楼这个企业我保证拿得出手。

我的建议张总当时没同意。他认为这只是企业内部的一个培训教材，出版了给什么人看呢？我说张总你自己读了许多书、跟人家学了不少东西，信誉楼把自己写的东西公开发行，相互交流学习，也算对社会的一个回馈。后来他就同意了。

出版社看了书稿，觉得不错，但是还要眼见为实，又到企业考察，看到书中写的都是实的，很快就签订了出版合同。

采访组：您给《信誉楼人》创刊100期的题词和《三十年耕耘》的序都挺特别。

张承耀：都是有感而发。

我还记得2003年的题词是“黄骅信誉楼：是商厦，诚信为本；是军队，纪律严明；是学校，日有收获；是舞台，都是笑星”。

我曾“逼”着张总说过一句话，在《三十年耕耘》序里面有。我问他这么多员工是否会影响企业的效益？他回答：“要那么多利润干嘛？！”这句话其实就是信誉楼别人学不去的那个核心要点——他创办企业的目的是想成就人，而不只是赚钱。

采访组：所以您一直说张洪瑞是个特别的企业家。

张承耀：从一开始我就觉得这个企业不一般，它有许多“绝活儿”，别人能照猫画虎，可是核心的东西很难学去。

从办企业方面，他有许多独到的地方。最根本的是价值观，他从一开始就没有盯住利润，他是看企业的成长。与其相匹配的种种理念文化、企业制度都可以从这儿来解释。我举个例子：信誉楼对迟到没有处罚，这在别的企业很难做到。别人注重考核结果，他注重过程；前者容易，后者不简单。

采访组：您对信誉楼的未来有怎样的建议？

张承耀：与时俱进。在这样一个科技进步、信息技术进步、商业模式不断变更的时代，信誉楼的商业策略和运营模式要随之转换；但要守住自己成功的东西，守住企业的初心、核心价值观、经营理念。